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来源：商业周刊中文版
撰文：张宇婷
电商中国（www.ebtop.cn）9月20日消息，据商业周刊报道，9月19日晚间，在经历接近24小时连轴的彩排、演讲和访问之后，张建锋带着略微沙哑的嗓音，大步流星走进阿里巴巴西溪园区业务平台事业部的6层会议室，接受《商业周刊/中文版》一对一采访。这位出生于1974年的阿里巴巴集团合伙人，身兼阿里巴巴两个职位——阿里巴巴CTO和达摩院院长。
2004年7月，张建锋加入阿里巴巴，担任淘宝网技术部架构师，其后出任淘宝副总裁等职，成为阿里巴巴集团合伙人之一。2015年3月6日，任阿里巴巴中国零售平台负责人。同年12月，担任中台事业群总裁。 2016年4月1日，任职阿里巴巴集团首席技术官（CTO）、中台事业群总裁、集团技术战略执行小组组长。2017年云栖大会成立阿里巴巴达摩院后，兼任达摩院院长。
在张建锋于云栖大会——这场对外输出阿里体系技术思想的峰会的十分钟演讲里，他介绍了300人规模的达摩院在如何研究人工智能底层的算法、算力和大数据处理。然而，引起媒体关注的则是在演讲最后2分钟，他提到达摩院将成立一家名为——“平头哥”的半导体公司。这家独立运营的芯片公司，由阿里此前收购的中天微系统有限公司（下称“中天微”）和达摩院自研芯片业务整合而成；“平头哥”的名字来源是动物——蜜獾，寓意“人狠话不多”，“生死看淡，不服就干”的精神。
阿里巴巴在四年前已经开始筹备芯片业务，除了收购中天微，阿里还投资了接近十家芯片公司。“互联网公司布局半导体，是一个非常大的业务决定，芯片是一个需要长期积累的过程。阿里先通过投资的方式，积累经验，了解这个行业如何与阿里的业务结合。一定程度后，再自主做芯片设计。”阿里巴巴达摩院芯片技术部负责人骄旸在接受媒体群访时回答阿里巴巴研发芯片与其他公司的不同：“阿里巴巴的做法是与现有的业务和场景、算法结合起来。比如视频、图像分析、新零售、电商搜索推荐、阿里云等业务场景。因为有实际场景和算法的支持，这是阿里定制化芯片的优势。很多公司做芯片没有经历过市场的考验。一两年时间，会被大浪淘沙。”
“在人工智能时代，芯片产业遇到很大的问题。GPU无法完全满足人工智能的算法需求，仍有值得提升的性能空间，这就是为什么谷歌等互联网公司也切入到芯片领域。如果通过芯片提升计算效率，背后需要新的架构支持。”骄旸同时打比方：阿里巴巴在研究芯片这件事上，是“换道超车”。 “在CPU和GPU上追赶芯片厂商，对阿里挑战很大。然而人工智能时代给阿里切入芯片领域一个机会，就像PC时代诞生英特尔，移动互联网时代造就高通和苹果。人工智能时代需要全新的架构和硬件。”骄旸总结：“人工智能时代的趋势是软硬一体化，并延伸出生态，高度垂直整合。”
“阿里的芯片确实对自身业务发展有很大帮助，但是其实跟国家安全和芯片关键领域自主可控关系不大。华为的AI芯片更多的是服务摄像头拍出更好的照片；苹果的AI是为了更好的图像处理效果；Google的TPU是为了配合其神经网络算法平台。阿里做芯片，是服务自己客制化场景业务，并非是突破芯片的7nm 、5nm等尖端制程。” 西南证券研究发展中心、电子行业首席分析师陈杭陈杭接受《商业周刊/中文版》采访时表达。“一般半导体晶圆厂的投入要100亿美金以上，是极重资本和重技术门槛。台积电和三星半导体一年资本资出300亿美金以上。而阿里的芯片是否会涉及到如此巨大的投资尚不确定。阿里也会找台积电和中芯国际代工，分工不同而已。我们所提到的阿里做芯片，一般是芯片设计。就是更好的服务自己的客制化场景。芯片最核心的制造都是外包给晶圆代工厂。”
陈杭进一步解释：阿里所成立的新芯片公司——平头半导体是为阿里业务模式扩张和落地场景的多元化趋势来服务，未来客制化阿里集团所需的各种定制化IOT、AI芯片。因为这个层次芯片要和需求深度定制深度匹配，而且快速响应。自己做芯片是更好的选择，而且也会是行业的趋势。
阿里巴巴如何回应自己做芯片的目的是什么？未来关于芯片可能产生的商业模式是怎样的？支撑芯片、量子计算背后的达摩院又有着怎样的运作机制，并与阿里巴巴构成怎样的关系？以下是《商业周刊/中文版》专访阿里巴巴CTO和达摩院院长张建锋的内容。
专访张建锋：
（Q：《商业周刊/中文版》） A：张建锋
一、关于阿里巴巴芯片研发
Q：平头哥这家公司的构成是怎样的，未来的商业模式如何，所研发的芯片会对外出售吗？
A：这家公司是达摩院内部研究芯片的团队和中天微合并在一起。
未来有三个商业模式，第一是IP授权。第二是做符合行业的芯片，把更多的行业整合进来，特别是IOT方面。第三是阿里巴巴自己用，并基于芯片做服务。通过服务输出，客户不需要去买芯片，只要服务就可以了。
Q：输出服务的含义是什么？
A：比如他要买图像处理，他购买阿里的服务就可以了。阿里的服务是由我们的芯片做支撑，特别是神经网络芯片。
Q：中天微现在是对外出售芯片的吗？是否盈利？
A：不一定盈利，但是对外出售。
Q：做芯片的目的是什么？
A：很多芯片，特别是神经网络芯片，同业务的关联度非常大。做语音和图像处理，需要的芯片与传统芯片不同。需要非常专门的需求，业务的定制化要求高。
第二是，阿里巴巴能够把原来在软件上的一些积累，算法的积累，做到芯片里。
Q：做芯片的主要目的是提高算力，将低成本？
A：对
Q：采用英伟达、高通等公司的芯片实现不了这个效果吗？一定要自己做芯片？
A：通常，他们对客户的工作负载并不是特别了解，只有我们自己是最清楚的。第二，他们以前不做算法，对算法的处理缺乏足够的了解。
Q：阿里现在的芯片研发主要解决什么问题？
A：我们有两个芯片。第一个是IOT芯片，嵌入式芯片。比如，电线杆数字化，需要芯片，了解电线杆和上面路灯的状态。你要发信号过去，可以开关。
第二是神经网络芯片。阿里巴巴有这么多数据，这些数据如何存储、处理，用AI的办法处理，现在处理的能力主要是CPU和GPU，但他们并不是专门为人工智能算法做优化的。阿里需要做针对这些业务专门的神经网络芯片。就像谷歌的TPU。
Q：有观点认为现在所研发的芯片有可能在阿里云的数据中心中最先使用，取代英伟达和英特尔的芯片，是否准确？
A：英特尔做CPU的通用计算芯片，和我们所研究的芯片没有太大关系。
我们会最先取代做神经网络，图像处理的芯片。
Q：如果有时间期限，大概是多久？
A：按计划，明年这个芯片应该可以正式上线。明年年中左右。
Q：比如像百度也做芯片，华为也做芯片，像创业公司华米也在做芯片，阿里的芯片和他们的芯片有什么不一样？
A：我不知道他们为什么要做芯片，我已经说得很清楚我们为什么要做芯片，因为每个人的做法不一样，有些人为了跟风，有些人为了解决问题。
Q：您怎么看定义阿里做AI和百度、腾讯有什么不一样的地方？方向有什么不一样？
A：做AI的方向肯定是根据业务决定的，比如说有电商肯定要做千人千面、商品理解，别人肯定不会做；有广告平台，肯定要做程序化交易，这都是AI使用的重度场合，别人肯定不会做。
AI是个工具，工具最重要的是用在具体的业务上，业务不一样，大家肯定不一样，如果业务一样，大家的工具手段肯定有一些类似。
二、关于达摩院
Q：今天上午您在演讲的时候就提到了达摩院的定位，我再确认一下，可以理解为达摩院是关于大数据进行各种探索性、可能性的研究院吗？
A：对，我们处理数据相关的一切智能，基本上是这样的定位。
Q：达摩院与英特尔、IBM、微软研究院的区别是什么？
A：英特尔的范围更广，IBM可能做了更多的工作。
我们主要是为了处理数据是怎么来的。比如，为什么消防龙头是知道这件事情，因为他上面有传感器。这么多数据采集了，怎么保存，怎么处理？现在处理的方法基本上是人工智能的方法去处理。第一数据我们不是结构化数据，还有图像、语音、视频等类型的数据。数据库、存储、调度，所以我们有批处理、调度系统。我们每天会处理600P的数据，更新1500P的数据。每天会处理500万个任务。在几万台机器上处理，这是非常复杂的调度系统。
Q：达摩院的模式，是先对内提供服务，再把研发出的技术对外开放，和当初阿里云诞生时的过程相近吗？
A：我们是阿里云的基础，我们做的东西都是通过阿里云商业化，把阿里云的基础设施做得更好。
我们分为两部分，第一部分达摩院必须支撑现有的业务，电商、零售、金融、物流等。
其次，必须有能力探索下一步新的技术，能够产生大的商业模式变革。比如IOT、自动驾驶，自动驾驶有很多的数据，要去处理，要去感知这个世界。
Q：达摩院成立这一年，你觉得带领达摩院比较挑战性的事情是？
A：第一，要建组织和团队，这是不可避免的，要把世界上最好的人找来。
第二是定义有效的问题。如过你都不知道问题是什么，你怎么有效地去做？定义问题的过程就是一个创新的过程，你怎么知道要去做城市大脑、IOT、自动驾驶，这个定义的过程也是对未来的看法。是阿里巴巴对未来的看法。阿里巴巴现在比较聚焦在IOT和新制造，马老师也强调了新制造。这就是我们提炼出的一些问题。
问题是一个大的问题，然后你要把问题进行分解，分解成产品。分解成支撑和解决这个问题的产品。如何用核心技术去支撑，你可以做核心技术。
Q：之前马云说过达摩院是“Research for solving the problem with profit and fun（带着争取利润和获得快乐之心解决问题）”，怎么把握好这个尺度呢？
A：对。
快乐是怎么带来的？我认为并不是研究本身带来的，而是你做的工作产生的价值带来的。比如，做一个功能，帮助到非常多的人，你自然觉得有价值。
最终达摩院的研究成果，还是要看社会价值和经济价值，不能只看学术价值。或者但从技术价值本身看。
Q：这会有时间期限吗？
A：我觉得倒不是期限定义的。比如说量子计算，时间很长，喊了很多年，可能要看阶段性的价值。如果比较直接，就看现实的评价周期更短一点，每个东西都不一样。
Q：达摩院没有KPI？
A：当然有KPI，但是达摩院不是靠KPI。
做量子计算，现阶段的KPI就是建立团队。建设实验室，这就是KPI。
KPI本身是有的，但是定的不是特别死板。
我们希望通过愿景去驱动，但驱动过程肯定还是有阶段性的具体目标。
Q：量子计算和芯片的研发周期很长，如何应对失败的可能性？
A：失败的可能性肯定有，不可能做任何事情都是成功的。我们只能用各种手段保证失败的概率降到最低。第二，把失败的损失降到最低。
Q：能再进一步阐述下？
A：今天做量子计算，是一次性投100亿还是怎样的过程，有很多方向，怎么把方向逐渐明确化，因为有很多的可能性，不可能所有的东西都投。但也不能说一次性投入，还是要看一下，验证一下，逐步加大投入。后面有很多的管理方法降低风险。
最核心的是你团队的人是否是最优秀的，优秀的人做判断的准确性更靠谱。
Q：现在达摩院等等技术发展路线，有对标的公司吗？比如说谷歌。
A：没有，因为芯片本身是面向未来的事情，大家都没有说和谁对标，没有办法和谁对标。我们做芯片不是为了和英特尔竞争，不是做这样的事情，我们面向未来的业务、未来的技术是做从软件到硬件的解决方案。
Q：达摩院内部的团队和外部的科学家怎么协调合作？
A：有些部门比如说做数据库的负责人，既是商业技术系统的负责人，也是达摩院实验室的负责人。这个人要非常清楚以后达摩院要做什么或者未来要做什么，核心要做什么。其次，针对外部的科学家和研究者。
